以下為圓桌論壇實(shí)錄

國際專家講述面對的挑戰(zhàn)是什么，各國正在做什么，全世界如何來進(jìn)行合作？

德國政府新冠疫情顧問Welte Tobias博士

歐洲的情況和美國的情況不一樣，可能南歐的情況比北歐更嚴(yán)重一些。意大利和西班牙這些南歐國家可能有點(diǎn)像武漢的情況，疫情一開始就快速上升，病人的數(shù)量大大增加，醫(yī)療體系就不堪重負(fù)了，ICU治療能力不足。所以，這些國家目前有很大問題。

北歐國家有一些優(yōu)勢，因?yàn)橐咔榈陌l(fā)生比在南歐要晚3－4周，他們可以有更長的時間做準(zhǔn)備。一些北歐的國家，比如德國、奧地利、瑞士，他們的醫(yī)療資源也要比南歐的這些國家豐富得多。所以，北歐儲備的更充分一些。我們也開展了一些封城的舉措，利用中國的案例也做了一些參考。所以相比南歐，北歐的病死率要低很多。

現(xiàn)在，多數(shù)歐洲國家都已開展了各種形式的封閉舉措，并且采取了剛才中國同事們所說的這些預(yù)防性的措施。現(xiàn)在社交接觸已經(jīng)非常地少了，學(xué)校和幼兒園都關(guān)閉了。我們也有很多人在家進(jìn)行自我隔離，所以，現(xiàn)在這個病人增加的數(shù)量在下降。雖然還沒有到峰值，還沒有到平臺期；但是，這個病例數(shù)量本來是3天翻番，現(xiàn)在已經(jīng)延長到10天了，我希望這個趨勢能夠繼續(xù)。

3周以后的4月20日，德國會將封城措施部分解除，但依然要看接下來幾天的發(fā)展。

在治療這一塊，我們不是特別樂觀，沒有中國的博士們這么樂觀。用氯喹可能沒有這么有效果，瑞德西韋好像更好一些。我們已經(jīng)開始了一些研究項(xiàng)目�，F(xiàn)在，已經(jīng)在歐洲各國開始了隨機(jī)雙盲的對照組研究，剛才所講的這些臨床實(shí)驗(yàn)都已經(jīng)在全歐洲開展了。

洛克菲勒基金會高級副總裁Naveen Rao博士

美國的病例數(shù)量在上升，21．6萬病例，5000多死亡。紐約的數(shù)量也已經(jīng)比較高了，1921例死亡�，F(xiàn)在，我們看到每天有32％的增長率。在病死率上而言，每天大概是250－300人。所以它的增長速率也很高，大概31％�？梢钥吹皆鲩L趨勢是非常高的。

我們也做了很多類似剛才所說的措施，比如說社交距離和封城。但是，你知道這些舉措是非常強(qiáng)硬的，把所有人都關(guān)掉了。有的人可能不是高風(fēng)險的，有的人是易感人群。現(xiàn)在我們考慮接下來如何采取雙重措施，可能對一些急性病人進(jìn)行急性檢測，并且考慮做出一些抗體檢測，看看誰是有免疫的，誰感染了，從而使得這些人能夠盡快地復(fù)工。未來疫苗如果出現(xiàn)了的話，我們也可以很好地知道疫苗對誰能夠有用。

我們知道，疫情有三種方式來致死。第一種是病毒致死。第二種是醫(yī)療系統(tǒng)不堪重負(fù)，也會死亡。比如說兒童死亡，比如說生孩子死亡，或者其他類型造成的死亡。2014－2015年，埃博拉病毒暴發(fā)的時候。當(dāng)?shù)氐尼t(yī)療體系不堪重負(fù)，因?yàn)榀懠苍斐傻乃劳鼍捅劝２├�病毒直接造成的死亡更多了。第三是�?jīng)濟(jì)問題造成的死亡，也就是貧窮造成的死亡。尤其對于那些弱勢人群和窮人，造成的傷害更厲害。所以，疫情主要有三種方式殺人。

我們現(xiàn)在關(guān)注的是病毒殺人，接下來要確保病人不會因?yàn)獒t(yī)療系統(tǒng)不堪重負(fù)造成死亡。

第三，我們要確保弱勢群體、貧窮群體不要因?yàn)榻?jīng)濟(jì)的原因進(jìn)入到最糟糕的境地。我們要掌握各種方法，通過埃博拉防控的方式來進(jìn)行治療。比如說，社交距離增加，早發(fā)現(xiàn)早隔離等這些措施。以流感的方式來進(jìn)行防控，因?yàn)橐咔楹苡锌赡芟乱荒暧謺��?fù)發(fā)。因此，我們需要實(shí)現(xiàn)60％－70％的群體免疫，像流感的處理方式一樣來處理。

我們知道最高的場景還沒有到來。4月對我們來說會特別危險，但是我們要盡可能地努力，也非常感謝大家對我們的關(guān)心！

韓國首爾國立大學(xué)公共衛(wèi)生學(xué)院院長權(quán)順萬教授

韓國目前控制得不錯有三個主要的因素，確實(shí)是非常早地奏效了。

第一，早行動。我們不應(yīng)該害怕反應(yīng)過度，因?yàn)榉磻?yīng)過度總比反應(yīng)不足要好。1月底，當(dāng)時我們只有不到10例確診病例。政府就已經(jīng)要求我們那個時候采取行動，制備一些測試試劑盒了。所以，我們在當(dāng)時就按照政府的指令生產(chǎn)相關(guān)的試劑盒。政府也給出了非常早的生產(chǎn)許可，并且作出了非常早的生產(chǎn)工作，而且也要求我們進(jìn)行大規(guī)模的測試。

那個時候，我們其實(shí)并不確定這個做法是不是正確。因?yàn)�，�?dāng)時涉及的人非常多。因?yàn)榇笠?guī)模的測試，確診病例的數(shù)量一下子激增了。當(dāng)然，確診病例數(shù)量激增的主要原因之一也包含天地教教堂的活動。

正是因?yàn)榇笠?guī)模的測試，所以很多人都能夠迅速地進(jìn)入醫(yī)院進(jìn)行治療。政府也給了非常清楚的優(yōu)先計(jì)劃：如果重癥的話，就需要住院；如果輕癥，就把酒店等其他場所變成居家隔離或者居家治療的場所，并配備醫(yī)護(hù)人員進(jìn)行相關(guān)的治療。

大規(guī)模的測試讓我們能夠有效地發(fā)現(xiàn)病例并隔離病例，讓真正重癥的人得到有效的治療。

剛開始的時候，我們在測試的過程當(dāng)中，也出現(xiàn)了接受測試的患者感染了整個測試場所的情況。這個時候，被污染的場所就必須要全部隔離。比如，有一些不下車快速測試場所發(fā)現(xiàn)了一些確診病例，導(dǎo)致這些場所不得不關(guān)閉和進(jìn)行相應(yīng)的隔離。

第三點(diǎn)，我要想說的是追蹤。韓國其實(shí)沒有做任何的封城措施，所有的店都沒有關(guān)閉，機(jī)場也還在運(yùn)作。當(dāng)然，從昨天開始，我們也要求所有入境人員進(jìn)行2周的隔離。在這之前還是比較開放的。我們沒有實(shí)施封鎖，但是在追蹤方面采取了非常激進(jìn)的做法，是非常有效的一種做法。

我們可以在發(fā)現(xiàn)病例以后去干預(yù)病人，去查他的手機(jī)、GPS信息以及運(yùn)動軌跡，甚至查各種各樣的監(jiān)控錄像來追蹤病人的行跡。這在西方國家可能是一件沒有辦法做到的事情。

5年以前，韓國成為MERS的重災(zāi)區(qū)。當(dāng)時有很多人因?yàn)樽粉櫜蛔銓?dǎo)致死亡。這一次，得益于我們非常激進(jìn)但有效的追蹤，能夠非常好地遏制疫情的擴(kuò)散。所以我認(rèn)為一方面，我們可以選擇封城；另一方面，我們也可以選擇不封城，但必須要花很大的代價去追蹤。

政府也給所有的民眾發(fā)了信息，比如確診病例曾經(jīng)跑去過哪些地方，這些都在信息里得到體現(xiàn)了。和這些確診病例有過接觸的、去過通報(bào)地點(diǎn)的人都必須采取相應(yīng)的措施。這樣主動積極的追蹤方法確實(shí)對我們有些影響，但是也是一種選擇方案。這是需要我們?nèi)�社會的人同意才能夠真正奏效的一種措施和手段。封城有封城的好處，但封城的經(jīng)濟(jì)代價非常的大。

我覺得日本和韓國有一點(diǎn)相似的地方，我們有相關(guān)的社會宣傳，要求大家戴口罩、勤洗手、保持社交距離等。在韓國，如果你走在大街上，在公共場所不戴口罩的話，很多人都會指著你讓你戴口罩。正是這樣一種社會公德心和社會共同責(zé)任感，才能夠讓政府保持距離的政策真正奏效。

密切追蹤在歐美國家實(shí)施的問題及難點(diǎn)

德國政府新冠疫情顧問Welte Tobias博士

包括德國在內(nèi)歐洲多數(shù)國家要進(jìn)行密切的追蹤，這是很難實(shí)施的。一方面它違反各國現(xiàn)有的一些做法，另外，很多人也擔(dān)心這是限制大家的自由了。當(dāng)然，事情如何變化也要取決于疫情會持續(xù)多久。

現(xiàn)有封城的舉措再持續(xù)6－8周的話大家就要吃不消了，必須確保在接下來2個月時間內(nèi)回到正常情況。這之后大家就要開始討論，到底哪些方法最好，能夠讓大家實(shí)現(xiàn)生活一切如常。這個時候，可能有人就會考慮要進(jìn)行實(shí)時追蹤，有可能大家就會加以考慮并接受。這取決于接下來兩周我們這個數(shù)字增長到什么狀況。

洛克菲勒基金會高級副總裁Naveen Rao博士

美國也是非常接近的情況。大家總體來說都不太愿意接受非常激進(jìn)的追蹤舉措，因?yàn)樗鼤�影響隱私和數(shù)據(jù)安全等一些問題。大家這方面的意識是很強(qiáng)烈的，肯定會有人反對。

我們也了解韓國和新加坡對確診患者密切接觸者的追蹤。我們非常清楚這些手段的效果是非常好的。但是，我們知道真的要美國人接受所有信用卡的記錄都能被跟蹤蠻難的。我也不知道現(xiàn)在美國人愿不愿意接受這種針對密切接觸者追蹤的激進(jìn)手段。

鐘南山院士

我非常理解，包括韓國教授剛才說的也很對。因?yàn)樗麄冊贛ERS中有過經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，當(dāng)時有超過30多名醫(yī)護(hù)人員感染。他們清楚地知道疫情發(fā)生的話該怎么辦，尤其是這次新冠病毒，它的烈度要遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于那次。所以，他們在大規(guī)模密切跟蹤上的做法非常優(yōu)秀。

各國情況不一樣。中國現(xiàn)在能夠做大規(guī)模的篩查，我們也必須做大規(guī)模的篩查。

另外一點(diǎn)，我們已經(jīng)發(fā)現(xiàn)一些病人，他們病毒已經(jīng)轉(zhuǎn)陰，也沒有癥狀，但有可能會進(jìn)一步傳播病毒。這些人也要跟蹤到，這是非常重要的。所以，我非常同意美國Rao先生說到的一點(diǎn)，注意到最近這幾天病人的數(shù)量大幅增加。

現(xiàn)在，美國也開始大規(guī)模篩查。我知道手段也是非常先進(jìn)的，大概15分鐘還是50分鐘就能出來篩查結(jié)果。中國大概要1個半小時才能篩查出結(jié)果。你們有這樣的機(jī)器，大通量地去進(jìn)行病毒核酸快速檢測，在15－20分鐘內(nèi)就能出結(jié)果，這是很好的。你們也會很快地找到這些感染的病人。

我要提一點(diǎn)，就是怎么樣把他們隔離開。要關(guān)注那些有癥狀的人，但如果沒癥狀呢？其實(shí)他們的傳染性很強(qiáng)，這是一個很大的問題。在人傳人的過程中，這是一個大問題。我覺得我們需要有進(jìn)一步的舉措來關(guān)注核酸檢測為陽性的確診患者。你要對他們采取措施，防止他們進(jìn)一步擴(kuò)散，這很重要。

尤其我們覺得不要擴(kuò)散到美國南部的幾個州，必須要采取措施防止這種情況。不然的話，美國一方面技術(shù)手段很先進(jìn)，用很先進(jìn)的手段找到病例。但是，找到了以后必須要采取什么措施，要隔離和增加社交距離。這些舉措要跟上，這是我在想的。

在歐洲，我覺得德國甚至意大利已經(jīng)接近到頂峰了。還有，剛才美國Rao教授所說的，不可能采取中國所采取的這些措施。但是，社交距離增加和戴口罩這些都是很合理的一些舉措，來防止病毒進(jìn)一步擴(kuò)散。

瑞德西韋是有一些效果的，我們進(jìn)行過一些研究，這是一方面。但是更重要的是預(yù)防，這很重要。我有點(diǎn)擔(dān)心美國將會發(fā)生的情況，因?yàn)槊绹�的問題就是全球問題。一天一萬，聯(lián)邦政府必須要采取更強(qiáng)有力的舉措。

全世界如何更好地合作

德國政府新冠疫情顧問Welte Tobias博士

關(guān)鍵的一點(diǎn)就是更好地交流。如果要說三點(diǎn)，那就是溝通、溝通、再溝通，今天的會議非常好，我們有機(jī)會可以交流經(jīng)驗(yàn)，分享我們的數(shù)據(jù)。

我們現(xiàn)在看到過各種各樣的問題，必須要在研發(fā)方面進(jìn)行相關(guān)的合作，臨床實(shí)驗(yàn)方面進(jìn)行相關(guān)的合作交流。新冠病毒應(yīng)該讓我們的世界變得更加團(tuán)結(jié)，讓我們能夠共同地努力進(jìn)行研發(fā)，共同地采取各種各樣的措施實(shí)踐。這是災(zāi)難給我們帶來的最大的閃光點(diǎn)。

洛克菲勒基金會高級副總裁Naveen Rao博士

個人防護(hù)措施和供應(yīng)鏈，如何能夠保證國與國之間相關(guān)貨物的流通，然后讓各國能夠更好地通力合作，而不是各司其職，各家管各家的事情。

第二，我們需要全球性的數(shù)據(jù)。不只是像現(xiàn)在分析全球的數(shù)據(jù)，也能夠讓我們知道數(shù)據(jù)背后相關(guān)的意義是什么樣的，進(jìn)行相應(yīng)的細(xì)分�，F(xiàn)在非洲的情況還比較好，如果非洲的疫情暴發(fā)的話，這對于全球來說也是非常重要的一個合作重點(diǎn)。

所以，第三點(diǎn)，我們必須合理幫助非洲。

韓國首爾國立大學(xué)公共衛(wèi)生學(xué)院院長權(quán)順萬教授

我同意我的兩位同事，溝通非常重要！因?yàn)楹献魇欠浅Ｖ匾�的，我們希望國家之間在防治和藥物研發(fā)方面共同合作。我們也希望這些政策制訂者能夠共同地溝通，哪些政策是奏效的。這也是非常重要的。

鐘南山院士

我很同意大家的觀點(diǎn)。合作非常重要，溝通也必須要暢通無阻。所以，我們現(xiàn)在和歐洲及美國的同事保持非常緊密的溝通，交流防治工作，新冠肺炎和流感有什么樣的區(qū)別等。我們也在進(jìn)行臨床實(shí)驗(yàn)，結(jié)果也會很快地發(fā)布。我們要知道哪些藥物真正有用，哪一些至少部分有效。我們現(xiàn)在真的是非常努力地在工作，希望能夠讓我們的工作有進(jìn)展。

疫苗也是我們一個合作重點(diǎn)。我們現(xiàn)在已經(jīng)在進(jìn)行第一階段的臨床實(shí)驗(yàn)了。不知道哪個國家會率先研發(fā)出疫苗。無論如何，我們歡迎任何國家能夠在這個方面取得建樹和進(jìn)展，這其實(shí)會對于全球、對于全人類都是有好處的，所以合作是我的一個主要信息。